1
00:00:07,320 --> 00:00:09,919
Wir sind hier
an einem historischen Ort,

2
00:00:09,919 --> 00:00:13,000
dem Zeughaus des
Deutschen Historischen Museums.

3
00:00:13,359 --> 00:00:17,039
Es ist 1700 entstanden,
gebaut worden.

4
00:00:17,039 --> 00:00:19,359
Es war, wie
der Name schon sagt, 

5
00:00:19,359 --> 00:00:23,920
das Waffenarsenal
der preußischen Armee.

6
00:00:23,920 --> 00:00:27,920
Das ging etwa 150 Jahre gut.
Dann kam die Revolution 1848 

7
00:00:27,920 --> 00:00:29,879
und die Anhänger
der Revolution haben

8
00:00:29,879 --> 00:00:32,640
das Arsenal geplündert.
Daraufhin sind die Waffen hier 

9
00:00:32,640 --> 00:00:35,600
rausgenommen worden,
an die Stadtgrenze verlegt worden.

10
00:00:35,600 --> 00:00:38,159
In der DDR, im
20. Jahrhundert, war

11
00:00:38,159 --> 00:00:42,479
dieses Haus hier
ein Geschichtsmuseum und

12
00:00:42,479 --> 00:00:49,280
dann 1990, ist es Teil des
Deutschen Historischen Museums geworden.

13
00:00:49,280 --> 00:00:52,000
Herr Gross, was verbinden
Sie mit diesem Ort

14
00:00:52,000 --> 00:00:54,920
und was wird an diesem Ort
hier Neues entstehen?

15
00:00:56,280 --> 00:01:02,039
Ja, zunächst sehen Sie, dass wir in einem
fantastischen Raum uns befinden.

16
00:01:02,759 --> 00:01:05,840
Das Zeughaus,
wo wir hier drin sind, ist

17
00:01:05,840 --> 00:01:09,239
gewissermaßen unser größtes
historisches Objekt.

18
00:01:09,760 --> 00:01:14,920
Wir haben vor,
in einer Geschichte des Ortes

19
00:01:14,920 --> 00:01:18,920
in dem Zeughaus auch genau
darauf zu reagieren,

20
00:01:19,640 --> 00:01:24,760
dass Besucher, Besucherinnen verstehen,
was diese Masken

21
00:01:24,760 --> 00:01:29,280
hier bedeuten,
was hier in der DDR-Zeit

22
00:01:29,280 --> 00:01:31,920
für ein Museum
stattgefunden hat.

23
00:01:32,640 --> 00:01:36,719
Was in der Zeit
des Nationalsozialismus

24
00:01:36,719 --> 00:01:41,599
hier inszeniert worden ist
und in welcher Weise

25
00:01:41,599 --> 00:01:45,920
das als preußisches Heeresmuseum
genutzt wurde,

26
00:01:46,400 --> 00:01:49,599
nachdem es seine
ursprüngliche Bestimmung

27
00:01:49,599 --> 00:01:53,599
als Waffenkammer
nicht mehr hatte.

28
00:01:53,920 --> 00:01:59,599
Das heißt, all diese Schichten werden auch
Teil einer Geschichte des Ortes sein,

29
00:01:59,599 --> 00:02:02,079
so dass, wenn
man hier reinkommt, man

30
00:02:02,079 --> 00:02:04,760
irgendwie versteht:
Das ist ein besonderer Ort,

31
00:02:05,879 --> 00:02:10,120
bevor man dann in die Chronologie der
deutschen Geschichte eintritt.

32
00:02:11,319 --> 00:02:15,919
Ich glaube, wir leben in Zeiten, die
viele als sehr bewegt empfinden,

33
00:02:16,520 --> 00:02:19,439
wo viele das Gefühl haben,
dass Gewissheiten

34
00:02:19,439 --> 00:02:21,919
über Bord geworfen werden,
an die wir glaubten uns

35
00:02:21,919 --> 00:02:23,360
schon gewöhnt zu haben.

36
00:02:23,360 --> 00:02:27,360
Warum würden Sie sagen, ist es wichtig,
in der Geschichte zurückzublicken?

37
00:02:27,599 --> 00:02:30,800
Warum ist es wichtig, die deutsche
Geschichte zu kennen?

38
00:02:30,960 --> 00:02:35,599
Zunächst ist es unser Auftrag,
die, wenn man so will,

39
00:02:35,879 --> 00:02:41,080
gesamte deutsche Geschichte
im europäischen und internationalen Kontext

40
00:02:42,319 --> 00:02:46,840
mit Hilfe einer ständigen Ausstellung
zu präsentieren, zu erklären.

41
00:02:48,280 --> 00:02:49,479
Warum ist das wichtig?

42
00:02:49,479 --> 00:02:53,919
Ich glaube, es ist vor allem
heute wichtig, weil

43
00:02:55,439 --> 00:02:58,039
wir ja immer in so
einer Situation drin sind,


44
00:02:58,039 --> 00:03:00,159
wo wir nicht wissen:
Wie geht es weiter?

45
00:03:00,159 --> 00:03:02,960
Und insofern, glaube ich,
ist das schon einer der 

46
00:03:04,080 --> 00:03:07,479
wichtigen Momente von einem
historischen Museum –

47
00:03:07,479 --> 00:03:08,520
dass es uns,

48
00:03:09,400 --> 00:03:12,240
wenn man so will,
Orientierung gibt, nicht

49
00:03:12,240 --> 00:03:14,919
eine vorgegebene Orientierung,
sondern eine, die

50
00:03:14,919 --> 00:03:17,039
jeder für sich erarbeitet,
indem er sich

51
00:03:17,039 --> 00:03:19,800
das anschaut und dann
selber überlegt, ja,

52
00:03:21,800 --> 00:03:25,479
in welcher Zeit lebe ich heute
und in welcher Weise

53
00:03:26,479 --> 00:03:30,759
reflektiere ich auf das,
was früher hier passiert ist.

54
00:03:32,000 --> 00:03:35,240
Das Besondere am
Deutschen Historischen Museum

55
00:03:35,240 --> 00:03:39,360
ist natürlich, dass wir
diese Geschichte in Objekten erzählen.

56
00:03:39,360 --> 00:03:43,960
Und diese Objekte sind von sich aus
beeindruckend, mitreißend,

57
00:03:43,960 --> 00:03:47,800
manche sind auch abschreckend oder
vielleicht auch sogar schockierend.

58
00:03:48,960 --> 00:03:51,479
Was würden Sie sagen:
Welchen Zugang,

59
00:03:51,479 --> 00:03:54,599
welche Haltung
würden Sie sich wünschen,

60
00:03:54,800 --> 00:03:57,719
dass sie Besucherinnen und Besucher in
diesem Haus einnehmen können?

61
00:03:58,159 --> 00:04:00,840
Zunächst würde ich sagen,
das Medium Ausstellung

62
00:04:01,639 --> 00:04:03,800
ist ein sehr spezielles.

63
00:04:04,639 --> 00:04:09,280
Anders als bei einem Text,
der ja ganz linear ist, ist es so:

64
00:04:09,280 --> 00:04:13,280
Bei einer Ausstellung, wie wir sie
hier präsentieren werden,

65
00:04:15,439 --> 00:04:18,560
die – Sie haben es gesagt –
wesentlich mit Objekten 

66
00:04:19,879 --> 00:04:21,279
der Geschichte arbeitet,

67
00:04:23,040 --> 00:04:27,360
ist es für Besucherinnen
und Besucher offen.

68
00:04:28,120 --> 00:04:31,800
Wir können nicht genau wissen,
wer in welchem Objekt

69
00:04:31,800 --> 00:04:37,680
was erkennt, spannend findet,
ästhetisch ansprechend 

70
00:04:37,680 --> 00:04:40,480
oder vielleicht
unangenehm empfindet.

71
00:04:41,600 --> 00:04:47,199
All das sind Dinge, die eine
Ausstellung mitbedenkt,

72
00:04:48,680 --> 00:04:51,399
wo die Kuratoren sich dessen
bewusst sind,

73
00:04:51,399 --> 00:04:54,399
aber wo eine Offenheit bleibt.

74
00:04:54,399 --> 00:04:57,399
Und das ist ja auch das
Spannende an einer Ausstellung,

75
00:04:57,399 --> 00:05:00,120
die man ja oft mal
auch nicht alleine besucht

76
00:05:00,120 --> 00:05:02,279
und dann eben darüber
redet: Wie siehst du das?

77
00:05:02,680 --> 00:05:03,680
Wie hast du das gesehen?

78
00:05:04,240 --> 00:05:06,959
Es ist nicht eine lineare
Erzählung, wo es

79
00:05:06,959 --> 00:05:10,959
nur einen Blick gibt, sondern
jeder Besucher

80
00:05:10,959 --> 00:05:12,240
wird etwas anderes sehen.

81
00:05:12,600 --> 00:05:15,199
Es kommt noch dazu,
dass Besucher, Besucherinnen

82
00:05:15,199 --> 00:05:20,199
gerade hier in
dieser ständigen Ausstellung

83
00:05:20,199 --> 00:05:23,759
aus der ganzen Welt
wir erwarten. Auch die

84
00:05:23,759 --> 00:05:27,560
bisherige ständige Ausstellung
hatte eigentlich über

85
00:05:27,560 --> 00:05:30,319
50 Prozent Besucherinnen
und Besucher, die

86
00:05:30,759 --> 00:05:34,399
international hierher kamen
und auch viele,

87
00:05:34,399 --> 00:05:38,360
die nicht aus Berlin kamen, aber aus
anderen Teilen der Bundesrepublik.

88
00:05:38,600 --> 00:05:41,720
Wir sind ja das große
Nationalgeschichtsmuseum hier.

89
00:05:42,759 --> 00:05:47,800
Und auch das führt natürlich
dazu, dass je nachdem, 

90
00:05:47,800 --> 00:05:50,600
wenn jemand aus Korea
oder aus Japan,

91
00:05:52,000 --> 00:05:55,480
oder von den USA
hierherkommt und sich hier

92
00:05:55,480 --> 00:05:59,959
deutsche Geschichte anschaut,
werden ganz andere Dinge ablaufen

93
00:06:00,639 --> 00:06:02,560
und andere Dinge sich erschließen.

94
00:06:03,480 --> 00:06:07,879
Der besondere Reiz dieses Hauses
ist tatsächlich die ständige Ausstellung.

95
00:06:08,120 --> 00:06:09,879
Das heißt, während viele
andere Museen damit

96
00:06:09,879 --> 00:06:13,040
kämpfen, dass ihre
Sammlungsausstellungen

97
00:06:13,040 --> 00:06:16,120
nicht so gut besucht sind
wie ihre wechselnden Ausstellungen,

98
00:06:16,120 --> 00:06:18,240
ist es hier tatsächlich so:
Das ist der Magnet,

99
00:06:18,240 --> 00:06:19,879
das ist das,
weshalb Leute kommen.

100
00:06:20,240 --> 00:06:21,879
Nach welchen
Leitlinien wird diese

101
00:06:21,879 --> 00:06:24,800
neue ständige Ausstellung
hier wieder eingebracht werden?

102
00:06:25,279 --> 00:06:29,800
Das wird eine Ausstellung sein,
die von Objekten ausgeht.

103
00:06:30,319 --> 00:06:35,399
Wir haben eine fantastische Sammlung
von über einer Million

104
00:06:36,879 --> 00:06:39,360
ganz unterschiedlichen
Sammlungsgegenständen,

105
00:06:39,360 --> 00:06:43,199
Objekten, Quellen der Geschichte
in unseren Depots.

106
00:06:44,040 --> 00:06:48,560
Und die sind in gewisser Weise
die Basis dessen, wie wir erzählen.

107
00:06:49,839 --> 00:06:54,240
Dann ist für mich ganz wichtig –
und für das Team –,

108
00:06:54,240 --> 00:06:59,800
dass wir eine gewisse
Chronologie beibehalten.


109
00:06:59,800 --> 00:07:01,839
Das ist nicht selbstverständlich.

110
00:07:01,839 --> 00:07:05,800
Geschichte kann man auch in
Themen versuchen, zu erzählen. 

111
00:07:06,519 --> 00:07:08,040
Wir halten es
aber für wichtig,

112
00:07:08,040 --> 00:07:14,240
dass man diese Möglichkeit,
sich an der Zeit zu orientieren,

113
00:07:14,240 --> 00:07:16,160
den Besucherinnen
und Besuchern

114
00:07:16,160 --> 00:07:21,319
zumindest im oberen Stockwerk
dieses Hauses offen lässt,

115
00:07:21,720 --> 00:07:24,639
dass man sozusagen also
durch die Zeit hindurch

116
00:07:24,639 --> 00:07:26,759
die Geschichte verstehen lernt

117
00:07:28,920 --> 00:07:30,199
oder darüber nachdenkt.

118
00:07:30,800 --> 00:07:34,879
Wir werden aber auch andere Dinge
ins Zentrum stellen,

119
00:07:35,639 --> 00:07:40,879
etwa in einem neuen Bereich für
Familien und Kinder.

120
00:07:41,240 --> 00:07:42,439
Das gab es vorher nicht.

121
00:07:43,560 --> 00:07:47,040
Und auch die Chronologie und alles,
was wir hier tun,

122
00:07:47,879 --> 00:07:52,360
hat eine bestimmte Haltung, die hier
auch erarbeitet worden ist 

123
00:07:52,360 --> 00:07:56,199
in den letzten ja, Jahrzehnten, kann
man unterdessen sagen,

124
00:07:56,560 --> 00:08:02,040
dass wir schauen, 
dass möglichst viele Menschen

125
00:08:02,680 --> 00:08:05,959
Zugang zu dieser Ausstellung
finden können.

126
00:08:07,160 --> 00:08:12,360
Sei es durch Mittel der Inklusion,
sei es durch die Art,

127
00:08:12,560 --> 00:08:18,279
wie wir erzählen oder auch
eben ganz einfach,

128
00:08:18,560 --> 00:08:23,439
dass eine gewisse Barrierefreiheit in
jeder Hinsicht hier besteht.

129
00:08:25,160 --> 00:08:31,079
Die Fragen, die dann unser Team in den
verschiedenen Bereichen zeigt,

130
00:08:31,879 --> 00:08:35,120
die sind natürlich dann auch
thematisch zugespitzt.

131
00:08:35,120 --> 00:08:40,480
Chronologie bedeutet für uns nicht,
dass jeder Moment gleich ist.

132
00:08:41,639 --> 00:08:43,240
Sondern es gibt auch Verdichtung.

133
00:08:43,480 --> 00:08:45,679
Es gibt Momente der

134
00:08:47,000 --> 00:08:49,320
Veränderungen,
der Brüche, der Zäsuren.

135
00:08:50,120 --> 00:08:52,799
Auch die werden
sehr stark Teil der

136
00:08:52,799 --> 00:08:56,120
chronologischen Darstellung sein,
wo wir zeigen, oh:

137
00:08:56,759 --> 00:08:59,000
Hier passiert plötzlich
etwas ganz Anderes.

138
00:08:59,960 --> 00:09:03,279
Oder hier verändert sich etwas
ganz Fundamentales.

139
00:09:04,039 --> 00:09:08,639
Etwa in dem Moment, wo man
die Geografie

140
00:09:09,039 --> 00:09:12,360
der Erde neu wahrnimmt,
neu erkennt.

141
00:09:12,519 --> 00:09:16,360
oder in dem Moment,
wo ganz andere Formen

142
00:09:16,360 --> 00:09:20,960
der Medien im Zentrum stehen
und damit auch

143
00:09:21,840 --> 00:09:25,919
politische Öffentlichkeit
neu geformt wird.

144
00:09:26,559 --> 00:09:29,559
Repräsentation
anders funktioniert.

145
00:09:31,120 --> 00:09:36,039
All diese Brüche sind auch Teile dessen,
was wir zeigen in der Chronologie.

146
00:09:36,639 --> 00:09:40,000
Es gibt eine große Neugier auf
historische Objekte,

147
00:09:40,000 --> 00:09:42,120
die Möglichkeit,
diesen historischen Objekten

148
00:09:42,120 --> 00:09:44,919
wirklich real in einem
Haus zu begegnen.

149
00:09:45,559 --> 00:09:49,919
Was ist der Reiz von historischen Objekten
in Zeiten der Digitalisierung?

150
00:09:50,320 --> 00:09:54,440
Ich glaube, das ist eine
vor einigen Jahren

151
00:09:55,559 --> 00:10:02,879
auf große Sorgen treffende Frage,
nämlich dass man dachte,

152
00:10:04,039 --> 00:10:06,799
die Digitalisierung wird
dazu führen, dass

153
00:10:06,799 --> 00:10:10,399
Museen eigentlich
ihre Bedeutung verlieren –

154
00:10:10,840 --> 00:10:15,840
denn wir sind da auch Vorreiter darin,
dass unsere Sammlung

155
00:10:15,840 --> 00:10:20,399
jeder weltweit digital,
zum Teil in höchster Auflösung,

156
00:10:20,399 --> 00:10:22,559
sich anschauen kann
und insofern

157
00:10:22,559 --> 00:10:25,559
gar nicht hierherzukommen
bräuchte.

158
00:10:26,519 --> 00:10:28,720
Aber genau das Gegenteil
ist eingetroffen.

159
00:10:29,120 --> 00:10:33,519
Museen haben mehr
Besucherinnen und Besucher erreicht.

160
00:10:34,759 --> 00:10:39,120
Museen sind wichtiger geworden
als gesellschaftliche Räume, 

161
00:10:39,120 --> 00:10:42,919
als Räume der Begegnung,
des Erlebens,

162
00:10:43,159 --> 00:10:45,600
auch des
einfach Sichaufhaltens.

163
00:10:46,679 --> 00:10:48,480
Und offensichtlich hat

164
00:10:49,519 --> 00:10:52,039
die Digitalisierung eher
den Wunsch nach dem

165
00:10:52,039 --> 00:10:55,639
Original vergrößert
und nicht kleiner gemacht.

166
00:10:56,240 --> 00:11:03,159
Die Objekte, die wir zeigen werden,
sind aus den verschiedenen 

167
00:11:03,799 --> 00:11:09,240
Epochen der Sammlungsgeschichte,
die hier entstanden ist.

168
00:11:09,799 --> 00:11:12,399
Und die zum Teil noch

169
00:11:12,399 --> 00:11:16,000
auf unsere
Vorgängermuseen zurückgehen.

170
00:11:16,559 --> 00:11:18,759
Hier in dem Raum,
wo wir uns jetzt befinden,

171
00:11:18,759 --> 00:11:21,960
sehen Sie etwa Waffen,
Kanonenrohre.

172
00:11:22,639 --> 00:11:25,960
Aber das, was wir zeigen,
ist sehr vielfältig.

173
00:11:26,440 --> 00:11:31,519
Militaria ist einer von sehr vielen
Sammlungsschwerpunkten 

174
00:11:31,519 --> 00:11:33,679
unseres Hauses,
selbstverständlich einer –

175
00:11:33,679 --> 00:11:36,559
wir sind eben hier in einer
ehemaligen Waffenkammer,

176
00:11:36,559 --> 00:11:38,039
in einem Zeughaus.

177
00:11:38,679 --> 00:11:44,120
Und so ist es für ein historisches
Museum, was ja auch politische,

178
00:11:44,440 --> 00:11:46,440
auch Gewaltgeschichte zeigt,

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00:11:46,720 --> 00:11:50,600
wichtig, dass man auf Militaria
auch zurückgreifen kann.

180
00:11:51,559 --> 00:11:55,120
Aber wir haben
so einen großen Fundus

181
00:11:55,600 --> 00:11:59,519
an verschiedensten Objekten –
sei es aus der Alltagsgeschichte,

182
00:11:59,519 --> 00:12:04,559
seien es fantastische
Raritäten, Dokumente –,

183
00:12:07,799 --> 00:12:13,960
dass eigentlich
man hier einen Ort hat,

184
00:12:13,960 --> 00:12:18,080
wo sowohl Kultur-
wie Politikgeschichte abgebildet ist

185
00:12:18,080 --> 00:12:22,159
und abgebildet werden wird
in Objekten:

186
00:12:22,159 --> 00:12:26,639
vom Hut von Napoleon
bis zur ersten 

187
00:12:26,639 --> 00:12:31,279
deutschsprachig verfassten
Unabhängigkeitserklärung Amerikas.

188
00:12:31,840 --> 00:12:34,919
Wenn so eine neue
ständige Ausstellung entsteht,

189
00:12:34,919 --> 00:12:38,519
dann ist das ein Prozess, an dem
viele beteiligt sind.

190
00:12:38,519 --> 00:12:41,279
Wie muss man sich das vorstellen?
Wie ist so ein Ablauf davon?

191
00:12:41,720 --> 00:12:47,399
Also zunächst mal sind das hier
ja etwa 9.000 Quadratmeter

192
00:12:47,399 --> 00:12:50,399
und riesige Flächen.

193
00:12:51,559 --> 00:12:56,200
Und entsprechend
ein intellektuell unglaublich

194
00:12:56,200 --> 00:13:01,120
herausforderndes
Unterfangen, wo

195
00:13:01,120 --> 00:13:04,120
zunächst eigentlich
das gesamte Hausteam damit

196
00:13:05,360 --> 00:13:07,960
in der einen oder anderen Weise
beschäftigt ist.

197
00:13:08,960 --> 00:13:10,960
Insbesondere
in der Abteilung Sammlung,

198
00:13:10,960 --> 00:13:13,639
aber auch in der Verwaltung
und darüber hinaus.

199
00:13:14,240 --> 00:13:18,360
Und dann haben wir noch ein spezielles
Ausstellungsteam für diese

200
00:13:19,000 --> 00:13:25,919
ständige Ausstellung, die verschiedene
Epochen der Geschichte bearbeiten.

201
00:13:26,559 --> 00:13:30,960
Wir haben einen
international zusammengesetzten

202
00:13:30,960 --> 00:13:34,519
Fachbeirat für dieses
Projekt neben unserem

203
00:13:34,799 --> 00:13:37,440
sowieso aktiven
Wissenschaftlichen Beirat.

204
00:13:38,480 --> 00:13:42,360
Und das heißt, es ist ein
Zusammenspiel von

205
00:13:42,360 --> 00:13:45,720
doch einem großen Team,
was hier arbeitet

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00:13:46,440 --> 00:13:53,080
und was auf verschiedenen Ebenen
miteinander zu tun hat,

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00:13:54,120 --> 00:13:57,879
insbesondere natürlich auch, was
die Museographie anbelangt.

208
00:13:58,120 --> 00:14:01,960
Also das, was man dann an
Einbauten braucht,

209
00:14:02,679 --> 00:14:08,679
um die Objekte und die Texte und die
Medien, die wir benutzen,

210
00:14:09,399 --> 00:14:12,200
auch möglichst so zu präsentieren,

211
00:14:12,919 --> 00:14:15,840
dass eben
bestimmte Eindrücke bei

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00:14:15,840 --> 00:14:18,159
den Besuchern und
Besucherinnen entstehen,

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die wir erzeugen möchten
oder wo wir hoffen,

214
00:14:20,559 --> 00:14:23,840
dass sie helfen, das, was wir
zeigen, zu verstehen.